WT39: Zu Gast Volker Quaschning

00:00:02: Willkommen zu Windtalks, dem energipolitionen Podcast des BWE.

00:00:07: Alle zwei Wochen sprechen wir hier über die energiepolitische Lage und wie der BWE als Verbandschein lohnt.

00:00:12: Heute haben wir eine ganz besondere Folge, denn wir haben ein Gaster.

00:00:15: Volker Quaschning ist Professor für regenerative Energiesysteme an der HTW Berlin.

00:00:20: Er arbeitet vor allem zur Neuerbahnenergiesystem- Fotovoltaik, speichern nachhaltigen Energiekonzepten.

00:00:26: Er ist einer der bekanntesten deutschen Wissenschaftskommunikatoren zur Energiewende- und Klimakrise, vor allen Dingen auf YouTube präsent an Podcasts, Vorträgen.

00:00:35: Und er schreibt Bücher.

00:00:36: Sein Standardwerk regenerative Energiesysteme ist vergangenes Jahr in der dreizehnten Auflage erschienen.

00:00:42: Hallo Herr Quaschning!

00:00:43: Ja hallo danke für die Einladung!

00:00:45: Schön das geklappt hat.

00:00:46: wir wollen ja heute mal ein bisschen allgemeiner über die Energiedebatte, über die Energiewände sprechen.

00:00:52: und fangen wir doch direkt mit der Debatte an.

00:00:54: wenn sie sich das im Moment so anschauen was läuft aus ihrer Sicht gut?

00:00:57: Was läuft vielleicht eher nicht so gut?

00:01:00: Wenn man mich jetzt fragt, was läuft gut muss ich lange überlegen.

00:01:03: So wahnsinnig viel fällt mir dabei nicht ein weil wir wissen ja dass wir eigentlich hier einen Klimaschutzgesetz einhalten sollen.

00:01:10: Wir haben auch mit der extremen Hitzewelle gesehen das da wirklich Not am Mann ist oder not an der Frau und wir haben zwei tausendfünfundvierzig die Klimaneutralität zu erreichen.

00:01:20: Wir sind jetzt in Deutschland beim Strom bei knapp sechzig Prozent aber der Strom ist ja nur ein Teil beim Gesamtenergieaufkommen.

00:01:26: Bei einundzwanzig Prozent Erneuerbare müssen wir auch auf die Wärme und den Verkehr in die Industrie schauen.

00:01:31: Ja, und da müssen wir jetzt auf hundert Prozent kommen bis zwei tausendfünfundvierzig.

00:01:35: Das heißt dann müsste man eigentlich mal beim Tempo ein bisschen zulegen und was momentan politisch geplant ist halt eher das Tempo wieder rauszunehmen Und das wird uns hinten und vorne nicht zu irgendeinem Ziel führen.

00:01:45: Das ist verfassungsberechtlich bedenklich, was da gerade passiert?

00:01:49: Wir haben wirtschaftliche natürlich auch Probleme weil wir gerade durchgereicht werden.

00:01:53: Wir haben es zu lange auf die alten Technologien gesetzt, auch im Automobilbereich usw.

00:01:59: Da überlegt man überholt uns China jetzt oder hat uns schon überhohlt und wir sehen nur noch die Rücklichter.

00:02:04: Da muss in Deutschland eigentlich mal so einen Ruck durch die Bevölkerung gehen, durch die Politik und auch durch Unternehmen.

00:02:09: Und da passiert ein bisschen etwas aber viel viel zu wenig.

00:02:13: Haben Sie eine Idee oder eine Analyse davon, woran das liegen könnte?

00:02:17: Dass so wenig passiert.

00:02:19: Na ja, wir sind eine alternde Bevölkerung der es eigentlich relativ gut geht.

00:02:23: Im Alter verändert man sich sowieso nicht mehr gerne.

00:02:25: Das ist erstmal Punkt Nummer eins und wir müssen uns ja verändern indem wir halt weg vom Verbrennerauto mehr Windenergie mehr Solarenergie Speicher usw.

00:02:33: das heißt wir haben andere Energieversorgungen auch andere Heizungen andere Autos.

00:02:38: also dass heißt die Veränderungen sind zwar nicht dramatisch aber selbst damit sind die Menschen schon überfordert.

00:02:42: das ist Punkt Nummer Eins.

00:02:43: Und dann geht es uns momentan ja auch noch gut und das suggeriert so ein bisschen, naja also im Durchschnitt.

00:02:49: Es gibt einige Menschen klar die haben Probleme aber wenn man sage mal dass durchschnittseinkommen in Deutschland anguckt und vergleicht zum Rest der Welt dann sind wir ja ganz ganz weit vorne immer noch dabei.

00:02:57: Auch wenn wir auf dem absteigenden Ast sind und viele sagen naja jetzt geht's uns gut warum sollen wir denn irgendetwas ändern?

00:03:03: Das ist so fatal!

00:03:04: Also wenn man jetzt einfach der wirklich gefangen ist, in dem Alter mit wenig Veränderungen und sagt uns geht sowieso gut.

00:03:11: Und andere Länder denen es halt nicht so gut geht die lieben Veränderung weil jede Veränderungsbedeute dort nachher uns könnte es besser gehen und das fehlt bei uns ein bisschen.

00:03:20: Ich würde das so ein bisschen infrage stellen mit dem Es geht uns gut.

00:03:22: also wenn ich auf den Früh im Sommer, also so Juni-Juli Zurückblicke.

00:03:28: Dann, also zum Jahr zwanzig, dann sehen wir ja massive Hitzewellen ich glaube nie da gewesen.

00:03:33: Temperaturrekorde die Tour de France darf erstmals nur ohne Zuschauer stattfinden weil die alle mit Waldbrankbekämpfung beschäftigt sind in Südfrankreich.

00:03:43: wie kann man dieses es geht uns gut wirklich lösen vielleicht von der individuellen Ebene wo man vielleicht in seinem Haus mit Klimaanlage sitzt und keine akuten Einschränkungen hat aber wo man ja trotzdem die Folgen der Klimakrise überall merken.

00:03:56: Das ist echt ein spannender Punkt in den See-Anpungen, also wir gucken ja immer nur aus Monetären.

00:04:00: Also das heißt auch die Regierung.

00:04:03: Wir gucken dass die Menschen dann ein entsprechendes Einkommen haben.

00:04:06: Wir müssen die Menschen entlasten, wir müssen irgendwie gucken, dass es uns finanziell besser geht.

00:04:10: Das is Priorität Nummer eins und dann kommt erst mal lange nix.

00:04:14: und auf Priorität Nr.

00:04:15: zehn kommen andere Sachen unter anderem auch der Klimaschutz.

00:04:18: Und sie haben richtig angemerkt!

00:04:19: Wir haben bei der Klima Krise gesehen, wir hatten hier Temperaturen in Deutschland neuer Rekord einen Und da hilft uns ja alles Geld der Welt nicht.

00:04:25: Wenn ich ein Hause ohne Klimaanlage habe, dann schwitze ich halt einfach egal wie reich ich bin und das ist natürlich wirklich eine Sache die uns gar nicht bewusst ist dass also der ganze Wohlstand aller Konto stände die wir haben uns einfach nichts hilft wenn uns die klimakrise aus den Händen gleitet.

00:04:43: und Ja deswegen müssen wir hier natürlich handeln.

00:04:46: aber viele versuchen das halt weg zu diskutieren oder zu sagen, okay mich betrifft das vermutlich erstmal nicht.

00:04:55: Das ist ja immer so wenn man sagt sollen wir mehr gegen die Klimakrise tun dann sagen es die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung ja also auf jeden Fall.

00:05:02: und wenn's dann heißt sollt ihr auch selber ein bisschen was tun dann heißt lieber nicht die anderen sollen erst mal anfangen und das macht das Ganze natürlich ein bisschen schwierig.

00:05:10: Also wird sozusagen als Zumutung erlebt, überhaupt etwas gegen die Klimakrise zu tun.

00:05:14: Seinen eigenen, ich würde nicht mal sagen Lebensstandard einzuschränken aber doch zumindest seinen Lebensstandards zu verändern oder Dinge zu ver ändern.

00:05:21: Aber es ist dann vielleicht auch in der Kommunikation so dass wir zu viel über die angeblichen Zumutungen der Energiewende sprechen und zu wenig über das, was das fossiles System eigentlich ein Risiken oder Zumutung uns aufwirkt.

00:05:34: Also um es mal persönlich zu machen ich komme aus dem Ruhrgebiet.

00:05:37: da war Kohlebergbau das große Thema hat mit massiven gesellschaftlichem Umstrukturierung natürlich auch zu tun gehabt als es den nicht mehr gab.

00:05:44: aber die Landschaftseinschnitte sind total sichtbar.

00:05:47: und wenn man dann ein bisschen weiter in die Braunkohle-Regiviere geht diese Riesentagebauten sind ja eigentlich massive Zumutungen für Menschen, da mussten Leute ihre Häuser verlassen und wurden zwangsenteignet.

00:05:57: Und jetzt haben wir das so ein bisschen vergessen.

00:05:58: vielleicht oder reden zu wenig darüber?

00:06:01: Wie kann man es erklären dass es eine große Zumutung scheint auf zum Beispiel einen Verbrenner zu verzichten.

00:06:07: Es gibt ja auch Interessensgruppen, die bei den Veränderungen halt auch negative Auswirkungen zu erwarten haben.

00:06:12: Also was konnten die Deutschen gut Verbrennermotoren bauen und was werden sie zukünftig nicht mehr verkaufen?

00:06:17: Verbrennermotoren sind auch erstmal nicht gut, dann hat man eine Mineralindustrie, wir haben Gasunternehmen, die Erdgas verkaufen.

00:06:23: natürlich ist da die Wärmepumpe auch nicht toll.

00:06:25: Das heißt also da sind erstmal Interessensgruppen, die auch mit ihrem Einfluss erst mal auch Sand ins Getriebe streuen.

00:06:32: Also das ist natürlich schon ein Problem und dann haben wir halt einfach auch populistische Parteien, die einfach auf den Zug aufspringen.

00:06:41: Chaos ist ja eigentlich gut für die.

00:06:43: Immer wenn ich jetzt irgendwie Chaos habe, kann ich davon profitieren.

00:06:46: so die Rechnung.

00:06:47: Insofern will man gar keine Lösungen haben und alles was als Problem ist wird diskreditiert.

00:06:54: Ja, es findet ja gar kein Klimawandel statt.

00:06:56: Wenn man einzelne Teile noch so anguckt und wenn man sich das AfD-Wahlprogramm anguckt, dann möchte man wieder zurück zur Kohle und zurück zur Kernenergie wobei die AfD wahrscheinlich auch wieder die erste Partei ist, wenn wirklich ein Kernkraftwerk gebaut werden soll, die dann auch wieder dagegen sind.

00:07:10: Und da haben wir mittlerweile in Viertel der Bevölkerung, die praktisch davon eingefangen und erreicht sind.

00:07:15: Das macht natürlich solche Veränderungen schwierig.

00:07:17: Deswegen wird man einfach mit der Vernunft gar nicht so viel weiter kommen, indem man sagt Wir haben jetzt ein Klimaproblem Die sind die und die.

00:07:24: Und die setzen wir jetzt einfach mal um, dann wird alles irgendwie nicht ganz so schlimm.

00:07:28: Das ist nicht besonders sexy sondern wir müssen glaube ich wirklich damit arbeiten dass wir die Energiewende attraktiv und sexy machen und über die Vorteile.

00:07:36: Also die Wärmepumpe kann auch kühlen.

00:07:38: Jede Klimaanlage ist ja eine Wärmpumpe.

00:07:40: Also das ist ja irgendwie absurd.

00:07:42: Wenn wir jetzt gucken, Frankreich also der Front National auch die Rechten gegen die Energiewende sind, die fordern jetzt Markteinführungsprogrammen für Klimaanlagen aber irgendwie auch in Deutschland die AfD alle gegen die Wärmepumpe wie absurd das eigentlich ist dann macht es doch einfach.

00:07:56: ich kenne Leute hier mit Wir sind das Volkfahne, der hat das Dach voll mit Solaranlagen, weil er davon profitiert.

00:08:03: Auch wenn ich ultra rechts bin und eigentlich die Energiewende ignoriere, wenn ich damit Geld verdienen kann und das ganze Spaß macht, dann mache ich es halt trotzdem.

00:08:10: Das ist vielleicht so ein bisschen der Hebel, denn eigentlich ist ja auch die Energievende wesentlich sexier.

00:08:15: Also musst du mal gucken, das Verbrenner-Zeitalter... Ich bin neugierig wieder hinter einem Verbrennerauto hergefahren, das stinkt ja, hat irgendwie bestunken, dass man überhaupt wirklich auf Innenluft stellen musste.

00:08:25: Das heißt, die Luft wird sauber, es wird seil des Auto beschleun... nicht schnell.

00:08:28: Wir haben sauberen Strom, da qualmt nichts und wenn man eine Wärmepumpe einbaut dann ist es sauber und dann kommt kein Schornstandfeger mehr kommen.

00:08:35: und das sind ja auch alles irgendwelche kleinen Vorteile.

00:08:38: und die haben wir glaube ich viel zu wenig kommuniziert.

00:08:40: und glaube mal dass mir machen und wenn jetzt die Energiepreise zwei Euro der Tankrabatte, ich meine ich habe hier Auto in einer Solaranlage, ich brauche das nicht sondern ich kann da schmunzeln an der Tanksäule vorbeifahren und ich glaube das müssen wir wirklich den Menschen klarmachen dass also auch die Energiewende für uns Wirklich Wohlstand und auch ein besseres Gefühl gibt.

00:09:00: Nicht der Verzicht ist das Problem, sondern das Festhalten.

00:09:03: Und glaube wenn wir das kommuniziert bekommen dann sind wir einen Schritt weiter.

00:09:06: Ich glaube was die AfD angeht... Treffende Analyse, dass es da gar nicht um wirkliche Inhalte geht.

00:09:13: Sie haben gerade gesagt im Zweifel würden die sich auch gegen Aktunkraftwerke stellen wenn das dann wieder sozusagen wie Proteststimmung wäre.

00:09:20: also gibt's eher um die Stellabilisierung und um Verunsicherung von Leuten.

00:09:24: Und wenn man dann die Energiewende als sie haben gesagt sexy vielleicht auch das rational richtige Begreifen kann und wenn man feststellt, dass man über die Solaranlage auf dem Dach einfach Geld spart und dass es am Ende einfacher ist und der Öl wechselt Nachmittag auf dem Garagengrund vielleicht doch nicht der Traum, der der Nächte sein muss.

00:09:43: Sondern dass man vielleicht einfach ein unkompliziertes Auto fährt.

00:09:46: dann kriegen wir vielleicht viele überzeugt.

00:09:48: aber schaffen wir das denn auch am Ende?

00:09:49: Weil was die jetzt skizziert haben ist ja eine elektrifizierte Welt.

00:09:53: da brauchen wir sehr viel Strom und Ich sag's mal populistisch, absichtlich populistische.

00:09:57: Wir brauchen ja keinen Flatterstrom der nur dann fließt wenn der Wind weht oder die Sonne scheint.

00:10:02: Ja gut dass irgendwie wenn nachts der Wind nicht weht und die Sonnen nicht scheint das wird eine Lösung brauchen.

00:10:07: Das ist uns schon vor ein paar Jahrzehnten aufgefallen.

00:10:09: deswegen brauchen wir natürlich Speichernlösung und das sehen auch alle Energiekonzepte vor also alle Studien die seriös mal einen Energieversorgungssystem der Zukunft ausrechnen.

00:10:17: wie wissen natürlich hier in Deutschland haben wir halt nur im Wesentlichen Sonne und Wind.

00:10:21: Die anderen erneuerbaren spielen nicht so eine große Rolle weil die Potenziale nicht so da sind.

00:10:25: Norwegen ist das anders, sie können fast alles mit Wasserkraft machen ein bisschen Wind dazu und dann passt das.

00:10:29: aber wir müssen halt Sonne und Wind nehmen, weil wir keine anderen Potenzialen haben Und das sind nun mal schwankende Energieträger.

00:10:35: natürlich brauchen wir dann Speichernlösungen.

00:10:37: Das Schöne ist dass die Batteriespeicher ja einen Breitsprung nach unten gemacht haben in den letzten Jahren was unglaublich ist.

00:10:43: also wir haben ja in den Letzten zehn Jahren ist er auf dem Viertel gefallen.

00:10:45: der Preis für Batterie Speicher das heißt wie sehen jetzt auch wenn die Bundesregierung da nicht mit irgendwelchen Netzpaketen noch ein Riegel davor schiebt, dass einfach die Batteriespeicher mit totaler Gewalt kommen werden.

00:10:55: Dann wären wir einfach im Sommer halb Jahr mit den Batteriesspeichern, die erneuerbare Energieversorgung eigentlich sicherstellen können – tagsüber Sonne und Wind, nachts vielleicht auch ein bisschen wind….

00:11:05: Und die Lücke, die dann noch bleibt, decken die Batterien ab.

00:11:07: also damit muss ich über die Nacht kommen kein Problem.

00:11:09: Da habe ich es Winterhalbjahr noch mit der berühmten Dunkelflaute.

00:11:12: Na ja gut!

00:11:12: Da muss man halt auf Wasserstoff gehen, da gibt's keine andere Lösung weil große Mengen an Energie zwischen speichern müssen, das geht nicht mit Batterien.

00:11:20: Das wird auch teuer werden.

00:11:21: Aber Batterien, Solar und Wind sind halt wirklich stabilisierende preiswerte Sachen.

00:11:26: Und wenn wir, sag ich mal, achtzig-neinzig Prozent des Jahres mit Batteriesonne und Wind auskommen dann tun einem die letzten fünf oder zehn oder fünfzehn Prozent, die wir mit Gas-, Wasserstoffphase erledigen müssen, nicht mehr so richtig weh.

00:11:39: Und das muss man jetzt einfach umsetzen.

00:11:41: Wir sind bei einundzwanzig Prozent erneuerbare Energien und jetzt kann es eigentlich nur heißen bauen, bauen, bauen!

00:11:45: Also jede Solar- und Windkraftanlage ist eine gute Anlage im Speicher dazu.

00:11:49: Es gibt ja andere Länder, die weiter sind als wir und wir finden immer tausend Ausreden, warum es dann bei uns nicht funktioniert.

00:11:57: Also technisch gesehen sagen sie kein Problem.

00:11:59: Dunkelflaute auch zu vernachlässigen als Thema, weil man das einfach aufgefangen kriegt.

00:12:04: über Gaslösungen, über Wassergas und würde ich jetzt persönlich mal so sagen selbst wenn wir in der Übergangsphase noch fossiles Gas nutzen müssen um was aufzufangen Das ist ja immer noch kein Gegenargument und vor allen Dingen kein Argument dafür alles über Gas und Kohle zu lösen.

00:12:19: Ja naja gut man muss jetzt aufpassen.

00:12:21: die Regierung will neue Kraftwerke bauen.

00:12:23: Am Anfang sollten die erwasserstofffähig sein zwischendurch Sollen die nur Erdgaskraftwerke sein?

00:12:28: Und wenn man jetzt überlegt, naja.

00:12:29: Die Eiern jetzt so rum also in vielleicht fünf Jahren wäre das im optimistischen Fall des erste Kraftwerk am Netz wahrscheinlich eher ein Acht.

00:12:37: Dann kann man mal rechnen, also das heißt bis zwei tausendfünfundvierzig ist ja nicht mehr lang.

00:12:41: Das heißt die Dinger dürfen dann nur noch zehn jahrelang fossile laufen wenn sie fertig sind und müssten dann wieder umgerüstet werden Und diese Umrüstung kostet auch ein Schweinengeld.

00:12:49: Also deswegen muss man sich überlegen ob man wirklich diesen Zwischenschritt einfach überspringt und dann sagt okay also wir fördern die aber jetzt müssen wir an die Elektrolyse einsteigen und lasst im Zweifelsfall die Kohlekraftwerke ein bisschen länger laufen zu lassen, als erst mal einen Erdgaskraftwerk zu bauen.

00:13:03: Was sich dann wenige Jahre später entweder verschrotten oder wieder umrüsten muss, weil dann führen wir Ende der vierzigerjahre die gleiche Diskussion wie beim Kohleausstieg.

00:13:10: Ja jetzt haben wir die Kraftwerke gebaut, die sind noch nicht abgeschrieben und die Umrüstung auf Wasserstoff ist doch so teuer.

00:13:16: Dann lass uns doch mal ein paar Jahre warten!

00:13:17: Das ist das Risiko der Politik dass es dir das die Bundesregierung macht.

00:13:21: also Gaskraftwerke ja wir brauchen sie für die Dunkelflaute aber wir müssen aufpassen, dass wir uns da nicht schon wieder eine Falle bauen dann wieder ein paar Jahre zurückwirft.

00:13:29: Also direkt H-Zweil ready bauen, oder direkt so bauen das sie genutzt werden können.

00:13:34: mit anderen Worten direkt so Politik machen dass man in den Jahrhunderts nicht ähnliche Probleme hat.

00:13:40: Ein bisschen Perspektive

00:13:42: Man muss die Energiewende von innen hinten her denken.

00:13:44: Das hat die Ampelregierung so ein bisschen gemacht und hat gesagt, okay das Ziel ist zwei tausendfünfundvierzig klimaneutral zu werden gesetzlich verankert Bundesverfassungsgericht.

00:13:51: also da komme ich ja gar nicht vorbei.

00:13:53: Also das heißt irgendwann werden sonst die Gerichte alle alle Maßnahmen kassieren, die da jetzt gemacht werden.

00:13:58: Also

00:13:59: d.h.,

00:13:59: dass wird dann noch viel schwieriger und teurer zu reparieren jeder Fehler den wir haben.

00:14:04: Wenn ich jetzt die falschen Anlagen baue und die vorzeitig abreißen und rückbauen muss, dann habe Also entweder müssen wir die dann jetzt mit Abfragprämien wieder rausrausen oder, oder die Leute enteignen dann am Ende.

00:14:16: Da wird ja ein Riesengeschrei wieder sein und das ist ja wirklich Futter für die AfD wieder ohne Ende was da passiert weil man einfach das Jahr zwei tausendfünfundvierzig nicht ernst nimmt.

00:14:25: Wenn du sagst komm jetzt tauchen wir mal ein paar Gas-Gasheizungen ein und dann schauen wir halt hinten ein bisschen weiter Das ist glaube ich wichtig dass man einfach sagt also Wir müssen jetzt von hinten her denken Zwei Tausend Fünfund Vierzig steht Netto Null.

00:14:35: Das ist auch glaube ich nicht diskutabel.

00:14:38: Und dann müssen wir halt einfach Schauen welche Schritte führen uns dahin und welche machen dann Fehler, die wir dann am Ende wirklich sehr schwer und teuer noch korrigiert bekommen?

00:14:46: Sie haben jetzt eigentlich ganz schön skizziert.

00:14:48: Das wäre fast meine nächste Frage gewesen wie wichtig ist diese Verlässlichkeit?

00:14:52: aber sie sagen eigentlich unumgänglich.

00:14:54: Wir brauchen politische Verläßlichkeit um diese Ziele bis zu den vierzehntfünfjahr erreichen sonst zahlen wir doppelt.

00:15:00: Naja, vor allen Dingen müssen wir gucken dass wir gegenüber China den Anschluss verlieren.

00:15:03: Also das heißt reine die Kartoffeln raus und die Kartofeln... Das ist ja ein Riesenproblem weil das Rumayern verzeiht uns niemand mehr.

00:15:10: Wir sehen bei der Solarenergie, wir haben im Jahr zwei tausend zwölf gesagt na wir haben jetzt Deutschland war damals führend in der Photovoltaik und da hat man damals die Region gesagt wir machen mal paar Jahre Pause Weil es wird momentan sehr teuer.

00:15:21: dann haben die Chinesen dankend übernommen Jetzt brauchen wir nicht mehr drüber nachdenken die Photovoltak zurückzuholen.

00:15:25: Bei der Windenergie gibt's ja auch Risiken.

00:15:27: Die Chinesien sind da auch sehr.

00:15:29: Wenn wir jetzt bei der Windenergie eine Pause machen, dann ist die deutsche Windindustrie auch vielleicht weg vom Fenster.

00:15:34: Weil einfach die Chinesen haben einen viel größeren Markt.

00:15:37: und wenn sie das mal übernommen haben früher war Deutschland so wirtschaftsstark dass man sagt okay dann machen die anderen Mal ein paar Jahre was und dann sind ja soviel besser Dann holen wir uns das wieder zurück.

00:15:47: aber jetzt irgendwie wir sind ja wirtschaftlich mit achtzig Millionen Menschen gegenüber China mit über einer Milliarde sind wir einfach ein Zwerg.

00:15:57: ob auch Zahlen bei der Solar- und Windenergie anschaut, dann ist das einfach gigantisch.

00:16:02: Und da ist so der europäische Markt sind also ein paar Krüme die dann noch abfallen ja?

00:16:06: Dann müssen wir einfach schauen... Dass wir ganz vorne mit dabei bleiben, sonst werden wir also knadenlos abgehängt.

00:16:12: Also wir sehen es bei der Automobilbranche auch.

00:16:14: die war sehr arrogant gesagt Wir bauen jetzt irgendwelche Schummeldieseln und Elektromobilität kommt nicht und Tesla ist ja so eine Eintagsfliege.

00:16:20: Und was ist jetzt die Folge?

00:16:22: Alle haben vor fünf oder zehn Jahren gewarnt Leute wenn ihr da nicht aufpasst dann geht's der Automobilindustrie treckig.

00:16:28: Jetzt gehts ihr treckig und ähnlich wird das in anderen Bereichen sein.

00:16:31: also wir müssen schauen dass wir vorne mit dabeibleiben gar nicht wegen Klimaschutz oder Umweltschutz oder sonst irgendwas sondern das einfach auch, damit wir unseren Wohlstand nicht bohrenieren und das haben viele noch nicht verstanden in Deutschland.

00:16:42: Und anders als bei der Automobilindustrie würde ich ja bei der Windindustrie wo wir jetzt im Gefahr laufen könnten den Anschluss zu verlieren oder bei der Solarindustrie wo die Anschlüsse schon verloren haben.

00:16:52: Auch noch ein paar andere Risiken gesehen weil es eben Infrastruktur ist und eben sicherheitsrelevant werden könnte wenn das dann alles aus China kommt.

00:16:59: Ja die Diskussion haben wir an der Photovoltaik schon.

00:17:01: also bei EU geförderten Projekte dürfen ja keine Wechselrichter aus China mehr verbaut werden.

00:17:06: Ja ich meine irgendwie klar, also wenn jetzt die ganze Elektronik aus China läuft.

00:17:10: Die könnten dann den Peking auf dem Knopf drücken und wir haben keinen Strom mehr.

00:17:13: Zumindest technisch können

00:17:14: sie es ja.

00:17:15: Was irgendwo nicht mehr das ist was wir uns wünschen und da sind wir natürlich auch sehr blauäugig reingelaufen und dass man gesagt hat naja die Amis sind gut in Chinas Gut und Handel durch Wandel und alle sind dann auf der großen Welt freundet.

00:17:27: Das würde ich mir ja auch wünscht.

00:17:28: aber die welt ist momentan eine andere Und deswegen müssen wir natürlich auch einfach aus Resilienzgründen schauen, dass wir diese Technologien in Deutschland behalten und am Start halten.

00:17:37: Gerade die Energieversorgung ist systemrelevant.

00:17:40: Solarmodule können wir schon nicht mehr.

00:17:43: Dann müssen wir gucken, dass bei den anderen Technologieren vorne mit dabei bleiben.

00:17:46: Vorne mit dabei bleibt funktioniert nur im großen Heimatmarkt.

00:17:50: Es haben Sie gerade Wünschen gesagt!

00:17:52: Das wäre vielleicht mal so eine Abschlussfrage.

00:17:54: Ich glaube, wir haben ganz gut gehört, sie sagen es ist eigentlich kein Technologieproblem.

00:17:58: Wir haben keine echten... technischen Herausforderungen im Sinne von dunkelflaute Flatterstrom, was da so herum geistet.

00:18:04: Das ist alles längst lösbar und auch schon seit Jahren klar wie das gelöst werden kann.

00:18:09: Was würden Sie sich von der Politik wünschen und was würden sie sich von den Bevölkerung für die, wir haben gesagt, für die nächsten neunzehn Jahre?

00:18:17: Also ich würde mir von allen demokratischen Parteien wünscht, dass sie einfach mal eine stetige Politik machen.

00:18:22: Das, was momentan stattgefunden hat vom Übergang der Ampel zur jetzigen Regierung mit allen Sachen... Ich meine Herr Söder hat ja versucht die AfD links zu überholen.

00:18:32: Was man dann mit wir?

00:18:34: bauen neue Atomkraftwerke oder lassen die verlaufen, die Betreiber haben abgewunken.

00:18:39: also nicht mal die hatten mehr Lust dazu.

00:18:41: Wir waren das erste Fusionskraftwerk in Deutschland wo alle Experte wissen naja also die nächsten zwanzig Jahre wird das nix sofern Man kann ja da Forschungsgelder rein investieren, aber zu suggerieren.

00:18:51: Also wir ersetzen jetzt die solaren Windenergie durch den Fusionskraftwerk was Herr Merz an dem Wahlkampf auch noch gemacht hat.

00:18:57: Die Windenergy ist eine Übergangstechnologie.

00:18:58: also da kann man nur alle Hände über den Kopf zusammenschlagen weil natürlich bei Menschen die sich aus dem Fach nicht auskennen, die verunsichert das erst mal.

00:19:05: Die glauben das vielleicht nicht, aber sagen naja die einen sagen so und die anderen so.

00:19:08: dann müssen wir erstmal schauen und auch mit der Heizung, mit der Wärmepumpe.

00:19:12: Ich meine China hat jetzt auch in die Pläne reingeschrieben dass sie Weltmarktführer im Wärmpumpenbereich sein werden.

00:19:19: Das heißt, das ist im Prinzip vielleicht sogar der Todesstoß für die deutsche Heizungsindustrie gewesen und das ist natürlich fatal.

00:19:26: Wir haben auch dieses Rumgeeire bei der Elektromobilität und die Sachen gesehen dass die Autoindustrie leidet.

00:19:30: Auch das ist Ergebnis der Politik der letzten fünfzehn Jahre und deswegen würde ich mir einfach mal wünschen wir wissen, dass wir klimaneutral werden müssen, wir wissen dass die Welt künftig eine All-Electric-Welt sein wird.

00:19:41: alles andere widerspricht der Physik.

00:19:43: also das heißt einfach die Effizienz spricht schon dafür.

00:19:47: Elektromobilität, Wärmepumpen, Solar und Wind überall durchsetzen wo sie noch nicht gehabt haben.

00:19:51: Und wenn man sich die Zahlen weltweit anguckt dann passiert das auch.

00:19:54: Das heißt alle Länder boomen im Bereich solarer Windenergie und wir diskutieren noch immer über irgendwelche Verbrennertechnologien.

00:20:03: Wenn die AfD das macht ist ja in Ordnung, es ist Populismus, das ist ihre Rolle.

00:20:07: aber zumindest mal die demokratischen Parteien da würde ich mir echt wünschen dass wir damals einen breiten Konsens kriegen.

00:20:13: Da kann man sich noch über Details streiten, über die finanzielle Ausgestaltung über Mitbestimmung oder sonst irgendwas, aber nicht über die Richtung.

00:20:19: Und dieser Richtungsstreit den wir hier in Deutschland in der Energieversorgung in den letzten drei Jahren geführt haben ist fatal und für Deutschland wirklich ein Riesenschaden.

00:20:27: Herr Gewaschling Sie haben jetzt auf die Politik abgezielt.

00:20:30: was würden sich von der Bevölkerung wünschen?

00:20:33: Wir haben ja gesehen dass die Politik hin und her eiert und im Prinzip auch komplett verunsichert ist.

00:20:39: Wir haben permanent irgendwelche Umfragen, wo es dann für die Herrschenden immer weiter nach unten geht.

00:20:44: Die AfD hat immer viel auffindet und man weiß nicht wie man damit umgehen soll.

00:20:47: Soll man sie nun politisch stellen?

00:20:49: Brandmauer ja oder nein?

00:20:50: Und soll man die Konzepte übernehmen?

00:20:52: Herr Söder hat's ja versucht indem er AfD-Position im Energiebereich übernimmt hat.

00:20:56: das hat auch nicht so richtig funktioniert.

00:20:58: also das heißt die Politik weiß nicht wohin und deswegen ist es so enorm wichtig dass die Bevölkerung einfach mal das in die Hand nimmt.

00:21:05: und das Schöne ist bei der Energiewende da kann man selber machen.

00:21:09: Da muss man nicht warten, bis die da in Berlin irgendwas regeln sondern ich kann mir dann eine Solaranlage aufs Dach oder an dem Balkon hängen.

00:21:17: das geht bei fast allen Haushalten Selbst in der Mietwohnung, Batteriespeicher dazu.

00:21:22: Ich kann E-Auto kaufen oder aus Auto ganz verzichten mit der Bahn fahren, Fahrradfahren im Heizungsbereich wenn ich ein Eigenheim habe die Wärmepumpe und natürlich einen grünen Schrummeranbieter oder am besten noch Energiegenossenschaften unterstützen, die vielleicht auch mit Beteiligungen Windräder bauen.

00:21:38: da gibt es so wahnsinnig viele Möglichkeiten.

00:21:40: und wenn sagen wir alle die jetzt der Meinung sind dass wir da was tun müssen das sind ja irgendwie wenn man fragt wie viele meinen Es müsste etwas für den Klimaschutz getan werden.

00:21:48: Das ist ja die überwiegende Bevölkerung, die Hälfte über die Häft.

00:21:50: Und wenn die alle was machen dann schaffen wir das ja auch ganz gut und das wäre so mein Wunsch.

00:21:54: also tut was ihr könnt, tut du was Gutes redet drüber begeistert eure Nachbarinnen, Nachbarn Freunde und Bekannte.

00:22:00: und wenn wir das alle machen ich glaube dann sind wir in fünf Jahren viel viel weiter als es heute vorstellen können.

00:22:05: Ich freue mich dass wir jetzt doch einen positiven Ausblick gefunden haben.

00:22:10: Energiewende ist nicht nur möglich sondern wir können sie auch selber machen.

00:22:13: Dann danke ich Ihnen fürs Gespräch

00:22:15: sehr gerne

00:22:16: Und das war Wind Talks.

00:22:18: Wir hören uns alle zwei Wochen überall da, wo es Podcast gibt und ihr findet uns im Internet unter www.wind-talks.de.